martes, 22 de enero de 2013

¿Se puede ser arquitecto autónomo en España?

Pues la cosa está muy difícil la verdad. Voy a tratar de exponeros los gastos que tiene un arquitecto
autónomo a lo largo de un año (y los ingresos que va a necesitar) para que podáis valorar lo que cuesta.

Para empezar deberéis estar en posesión del título habilitante de arquitecto expedido por cualquiera de las múltiples escuelas de arquitectura que hay en España hoy después de, en el mejor de los casos, haber cursado la carrera en menos de 6 años, proyecto final de carrera incluido. Este título cuesta mucho esfuerzo y dinero (si queréis que el título os sea convalidado a nivel europeo, aún más dinero).


Os darán un papel que os valdrá como si fuera el título al cabo de poco tiempo, puesto que el título en forma de diploma "sólo" tardarán año y medio en entregároslo en el mejor de los casos. Con ese papel ya podéis ir al Colegio Oficial de Arquitectos de vuestra Comunidad Autónoma o a cualquiera de sus delegaciones provinciales, para poder colegiaros.

He de deciros que si vais a ejercer de arquitectos autónomos, es decir, por cuenta propia y tener la capacidad de emitir facturas por servicios de arquitectura, con los documentos visados, estar colegiado es requisito obligatorio.

Bien, hasta aquí todo es normal, pero aquí empiezan los líos de gastos. Estar colegiado supone una cuota semestral de 223,85 €, es decir, de 447.7 €/año.

Fenomenal, ya nos hemos colegiado y ahora queremos hacer nuestro primer encargo (suponiendo que tengamos un cliente claro, algo harto complicado hoy en día). Vamos a suponer que una señora nos llama para ampliar su vivienda unifamiliar, en unos 100 m2 porque su hija quiere irse a vivir con ella pero no caben todos juntos.


Por supuesto tu te ofreces a hacer el encargo porque estás muy animado a hacerlo y todavía recuerdas los tiempos tan buenos que pasaste dibujando en la escuela y lo bonito que le va a quedar a la señora su flamante ampliación, que tu te imaginas en acero inoxidable con acabados de madera y unos voladizos espectaculares de un canto finísimo, del que cuelga un jardín vertical que aprovecha la energía geotérmica y la vuelve a meter dentro de la vivienda, con lo que el consumo energético de la vivienda se reduce en un 90% aproximadamente.

También añado que según mi experiencia como arquitecto no harás casi nada de esto salvo que salgas de España, aquí todos tienen un pequeño arquitecto en su interior y te van a decir lo que quieren, no te van a dejar que pongas lo que a ti te gusta.

Con todos estos ánimos que te da tu primer encargo debes ir a la delegación de hacienda más cercana y darte de alta en el Impuesto de Actividades Económicas (IAE), epígrafe 411 (arquitectos) y ya podrás facturar y empezar a declarar el IVA cada tres meses.

Estupendo ya somos trabajadores autónomos con capacidad para emitir facturas, pero ahora tenemos que cotizar. Como somos arquitectos, podemos escoger entre: Seguridad Social, Hermandad de Nacional de Arquitectos y Químicos o bien ambas si queremos. Esto vale 281.84 €/mes en el caso de la Seguridad Social y unos 287 € en caso de la HNA, es decir más o menos lo mismo. Esto supone un gasto anual de 3.382.08 €/año en caso de escoger la Seguridad Social, que es el que cogeremos como ejemplo.


Bueno, ya te has asustado un poquito, pero no importa porque sigues con una ilusión tremenda por el encargo que parece que te va a salir y del que ya llevas 3 servilletas de papel de cafetería con dibujos hechos a lápiz de ideas que te han ido llegando mientras tomabas unas cañas con tus colegas.

Decides llamar a la posible cliente para poder hablar un poco acerca de la propuesta y del coste que le va a suponer. Ella dice que mejor le mandes un presupuesto, en principio sólo de honorarios, para poder hacerse una idea de lo que le va a cobrar un arquitecto por "dibujarle" la obra. Tú le contestas que estás encantado, le trasmites tu ilusión por el encargo y le dices que a primera hora de mañana le mandas un correo electrónico con los honorarios.

Ahora toca lo más difícil, poner precio a tus servicios como arquitecto. ¿Le cobramos por horas trabajadas?, ¿le cobramos en función del Presupuesto de Ejecución Material (PEM)?, ¿o en función de módulos colegiales?.

Decides que lo mejor es un porcentaje en función del PEM. Hace unos 5 años, para una vivienda unifamiliar lo suyo era un porcentaje entre el 8% y el 12% para una intervención pequeña. Decides que con un 6%, ya que es tu primer encargo, será suficiente. Pero, ¿un 6% de cuánto?.

Pues aquí os dejo un link con los costes de referencia de la Comunidad de Madrid.

50.505 € es el resultado de haber metido los siguientes datos en esa página:

Vivienda adosada de 100 m2 en Robledo de Chavela, con acabados medios. Ese es el precio aproximado de la construcción (no del suelo) de la ampliación de la vivienda de la señora.

Así que tus honorarios ascienden a un total de...3.030 €. Me da a mí que va a ser difícil ser mileurista, continuemos a ver...

Fenomenal, mandas el correo y esperas la contestación de la susodicha. Pasa una semana y como no has recibido respuesta decides llamarla para ver si ha tenido tiempo de ver la oferta que le propones. Ella dice que sí, que la ha estudiado con su hija y que le parece excesiva, que ha consultado con su yerno y que conocen a un constructor que no les cobraría el proyecto.

Lo que esta señora y su yerno no saben es que las carpinterías, las puertas y el terrazo tan bonito que tienen en mente les va a salir un 30% más caro de lo que sería en realidad porque por supuesto el constructor no va a perder ni un solo euro en esto (cobrándose el proyecto de una manera que el cliente no se de cuenta), recuperándolo en los materiales que he mencionado (por ejemplo).

Pero vamos a suponer que tienes un amigo común con la hija de la señora y deciden, muy a su pesar que te conceden el proyecto. ¡¡¡¡¡¡¡¡Síiiiii!!!!!!!!! Tu primer encargo ya está en marcha.

¡Que ganas de empezar!


Como acabas de salir de la carrera y no tienes dinero para costearte un local, el proyecto íntegro lo haces en  tu casa (que sigue siendo la de tus padres). El proyecto básico te lleva poco tiempo y con este puedes ir solicitando la licencia en el ayuntamiento para aligerar los trámites de cara al proyecto de ejecución y el inicio de la obra.

Visar el proyecto básico te cuesta unos 90 €, que puedes poner a nombre del cliente, si se lo has dicho antes, o bien tendrás tu primer encontronazo con él (ella en este caso).

Imprimirlo entero te vale otros 40 €, papel, cartuchos de tinta y encarpetado del proyecto, además de dos copias adicionales íntegras, que serán entregadas al ayuntamiento, al cliente y a tu estantería. Es decir 120 €.

El de ejecución te vale visarlo unos 130 €, con sus tres copias igualmente del proyecto (que ahora es más grande por estar completo) 60 €/copia = 180 euros.

Ahora bien, has de estar asegurado, como responsable de la obra y del proyecto en una empresa aseguradora. Pongamos el ejemplo de ASEMAS, que es el que mejor conozco.

Has de saber que tienes responsabilidad civil durante los próximos 10 años de las obras que termines, durante los cuales tienes que pagar unas cuotas trimestrales (o anuales) a tu empresa aseguradora. Si te aseguras por el importe mínimo (que son los primeros 100.000 € de responsabilidad) pagarás en torno a 700 € al año durante 10 años (sí, has leído bien, 7.000 € asegurar la mierda de la vivienda).

Además, tendrás que abonar el 3 por mil de cada obra de la que te quieras asegurar en concepto de Declaración de Riesgo de Obra (en adelante DRO), que para el caso que nos atañe serán 151.52 €. Así que el primer año estamos hablando de 851.52 €.

Bien, será motivo de otra entrada, cómo hacer los visados telemáticos, pero de momento nos damos con un canto en los dientes al tener el proyecto entregado en el ayuntamiento con la licencia de obras en la casa de la señora y su hija.


Empezamos la obra. Te habrás dado cuenta que vives (por ejemplo) en Móstoles y que ir hasta Robledo de Chavela y volver te supone 109,2 Km. Menos mal que tu padre te deja el coche, que además es diesel y consume menos. Como tu coche consume 6 litros a los 100 y estamos hablando de unos 100 Km ida y vuelta, pues 6 litros en total. A 1,30 € el litro, pues en total, ir y volver te cuesta 7,8 €. Afortunadamente no tienes que pagar el seguro del coche ni su mantenimiento.

Te avanzo que la obra te va a durar todo el año (unos 3 meses que ha tardado el ayuntamiento en darte la licencia de obras, los retrasos de la obra y el certificado final de obra que también tardará), aunque tus trabajos serán lo más rápidos posibles y en función de los que le habrás dicho a la señora que en 5 meses tiene la casa terminada.

Durante el año entero harás unas 20 visitas (unas 2 al mes), lo que te supondrá 156 € en gasolina.

Una vez terminada la vivienda tendrás que hacer el libro del edificio que imprimirlo serán unos 200 € en total, con todas las copias encarpetadas y listas para entregar.

Suponiendo que las instalaciones y las estructuras te las hayas calculado tú y no hayas pedido a un tercero que lo haga por ti, el resultado de gastos totales para todo el año será el siguiente:







Recuerda que has cobrado 3.030 € porque si no, se llevaba el proyecto la constructora, así que, proyectar y ejecutar una vivienda de 100 m2 para un joven arquitecto recién dado de alta no sólo no supone ingresos, si no que sus padres tendrán que pagar unos 2.000 € para poder soportar las deudas que tendrá (y que seguirá teniendo durante los próximos 10 años puesto que seguirá debiendo 6.200 euros a ASEMAS). 

Todo esto acompañado de que si por lo que sea pasa algo en la edificación, el arquitecto puede ir a la cárcel (en cualquier momento durante los 10 primero años) además de tener que pagar indemnizaciones por faltas graves del proyecto o su ejecución.


He tenido clientes que me han regateado mis honorarios. Voy a poner el ejemplo de antes: Yo le digo que van a ascender a 3.030 € y él me dice que si se lo hago por 1.500 el proyecto es mío. ¿Pero qué se creen que vale hacer un proyecto?.

Cuando van a la panadería y le piden una barra al panadero y éste le dice que son 75 céntimos, el le responde que sólo le va a dar 20 céntimos, porque ¿cree que es lo justo?. ¿O al dentista?, ¿o al lotero?, ¿o a la farmacéutica?...

En fin, sirva esto como crítica de nuestra situación, y de la incomprensión que muestran los clientes cuando les presentamos nuestros honorarios, que muchos piensan que usamos para comprarnos coches de lujo. Todo lo contrario.  

Pablo.

138 comentarios:

  1. Es una triste realidad pero es cierto como la vida misma...para que empieces a poder "vivir de esto" tienes que tener una continuidad de manera que puedas repercutir gastos comunes entre proyectos, como pueden ser parte de los seguros y colegiaciones.
    Pero como hoy en dia la continuidad es una utopía solo te queda luchar para "sobrevivir de esto".

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  2. Muy buena exposición de la realidad de la profesión.

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    1. Es triste, pero es la pura realidad. A veces pienso que nos equivocamos de carrera, pero si la hiciste por vocación, como yo, tenemos que buscar una alternativa. ¿alguien ve la salida a esta situacion?

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  3. Es lamentable la situación de los jóvenes arquitectos, gente tan bien preparada y tal mal considerada.

    Y encima ahora todavía quieren quitaros competencias gentes de otras ingenierías. Debéis luchar para que esto cambie y sobre todo parar la ley que os quite competencias : MUCHO ANIMO Y MANIFESTAROS ¿no sale la gente a la calle por cualquier injusticia? puesta ésta es una de las grandes.

    Mucha suerte y mucho trabajo, os lo deseo porque os lo merecéis.

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    1. Como que "de otras ingenierías"??

      Siempre se ha dicho que un arquitecto es alguien que no es lo suficientemente maricon para haber hecho bellas artes, pero que no tiene los cojones necesarios para ser ingeniero. y esto es así......

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    2. Siempre se ha dicho que el que dice eso no tiene ni puta idea de lo que es un arquitecto...

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    3. Sirva esta nueva entrada, para responder a este comentario mal encaminado y sobre todo insultante.

      http://hago-loque-hago.blogspot.com.es/2013/02/por-que-los-ingenieros-no-deben-hacer.html

      Que atrevida es la ignorancia...

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    4. insultar de manera anónima en cambio es de machotes, claro que sí!
      enhorabuena por el tamaño de tus gónadas (si no sabes lo que son prueba en la rae)

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  4. Primero daos las gracias a quienes estais comentando.

    Os agradeceriamos si dejais vuestro nombre y si sois del gremio.

    Muchas gracias.

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    1. Hola soy Miguel de Almeria. Yo termine en el 93, y ya pille la crisis del 92, los pisos bajaban de precio, no se vendia nada, no tenias ningun encargo, no eras hijo de constructor, promotor, ect. Voy a ver como se trabaja en un estudio y lo primero que me dicen es que me prepare unas oposiciones ( yo queria ser arquitecto no funcionario ) me sento como una patada en dichas partes. Afortunadamente empece a trabajar en un estudio por lo mismo que cobraba el delineante, pero por lo menos empece. La crisis paso y vinieron algun cliente, que normalmente se fideliza hasta que tenga un pariente arquitecto. y se empezo a vivir de la arquitectura.
      No se que pasara mañana, en una reunion en Granada un antiguo profesor-arquitecto comento que no pensemos que en la escuela de arquitectos no habiamos aprendido nada, error, habiamos aprehendido a tener APTITUD. Para salir airosos de los examenes frustrantes de la escuela, para salis airosos de problemas que te lo encuentras nada mas salir de la escuela, salir airosos del tecnico que te revisa el proyecto, ...
      En definitiva, salir airosos de la crisis.
      Seguramente tendremos que reciclarnos, cambiar, incluso a lo mejor ni firmaremos proyectos, pero nuestra participacion es fundamental, ya que sin nosotros no arquitectura.
      Las tres B, Balor, Balentia y BUevos.

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    2. Gracias por este animo. yo soy frances y hay el mismo tipo de problema en mi pais con respeto a la profesion. Sin arquitecto, si q hay arquitectura, pero donde esta la qualidad ? ... Yo creo q si la situacion de nuestra profesion sigue siendo tan dificil es porque este sector no es un sector economico, sigue siendo un arte... sin pintores habra obra de pintura ?? muy poca supongo...
      Por otro lado, tengo una pregunta para todos : se puede ser arqutiecto autonomo, pero solo hacia la parte de diseño ? diseñar, diseñar pero no dirigir als obras ? porque eso quitaria gastos no ?
      gracias a quien contestara
      Pierre C.

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    3. Bienvenido al foro Pierre. En realidad en España el diseño, el dimensionado de estructuras e instalaciones va todo de la mano. De hecho en la carrera los proyectos se hacen conjuntos y no puedes "sólo" diseñar los espacios.

      Se que en gran parte de Europa y en el resto del mundo el arquitecto y el ingeniero de la construcción son dos figuras diferenciadas, pero aquí la figura es la misma.

      Sin embargo si existe la posibilidad de hacer el proyecto y que la dirección de obra la lleve otro técnico distinto (puede ser un arquitecto, arquitecto técnico, ingeniero o ingeniero técnico, según el tipo de edificación).

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  5. Muchas gracias a todos por los comentarios. Me alegra que lo hayáis leído. Igual me he pasado con el texto pero nuestra realidad es así, larga y dolorosa y a menudo no aceptada. La gente cree que los arquitectos somos todos unos pijos de cochazo en la puerta y no es así.

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  6. Excelente exposición de uno de los principales problemas de una profesión que, la gran mayoría, considera elitista, o lo que es lo mismo, formada por privilegiados que ejercen el corporativismo para su propio beneficio. Espero que los arquitectos, en especial los más jóvenes, podáis poner los medios para luchar contra esa enorme injusticia y consigáis ganaros la vida de acuerdo con vuestro talento.

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  7. Tout à fait d'accord!!
    Creo que es necesario que nosotros, los usuarios, sepamos la responsabilidad y los costes de esta profesión y sepamos valorar el trabajo bien hecho y con un salario justo. Aprovecho también para reivindicar que se den oportunidades de trabajo a jóvenes arquitectos y no siempre se busque a arquitectos con renombre para realizar obras monumentales.

    El otro día vi un cartel que anunciaba arquitectura "low cost" ¿Es posible hacer arquitectura de bajo coste con los gastos que conlleva este oficio? si es así, ¿en que consiste?
    Ahí os dejo la pregunta!!

    María José

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    2. Muchas gracias por hacer la pregunta, la verdad es que la respuesta es un poco complicada así que haré una nueva entrada para que todos la podáis comentar también.

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  8. Así es... Tal cual. Muy bien escrito y muy bien explicado ;) soy arquitecto y es tal cual. Y ahora que?

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  9. Realmente parece dramática la triste situación de personas que han estudiado durante años, para ganar menos que nadie. Suerte.

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  10. Estamos totalmente de acuerdo! Cuesta MUCHÍSIMO dinero ejercer de arquitecto... Y cada vez nos lo ponen más complicado. El artículo es muy ilustrativo, ya que cuando empiezas la carrera tienes la cabeza llena de pajaritos pensando que tendrás proyectos y éxito, para después encontrarte con la realidad, qué caro es ejercer y qué barato quiere pagar la gente nuestra trabajo.

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    1. Precisamente mi intención era, por un lado, poder ilustrar a los recién titulados, por otra, hacer llegar al resto de los mortales, la precaria situación en la que estamos. Ojalá toda la sociedad lo pudiera leer para que mejorara un poco nuestra imagen y los conocimientos que tienen sobre nosotros.

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  11. ¿Por qué faltan los gastos del IAE? Son 106 € con algo, lo que no estoy segura es si son cuotas semestrales o trimestrales...Es decir, faltan al menos otros 200€ de gastos.
    También aclarar que los dos o tres primeros años de autónomo tienes una bonificación en la Seguridad Social y la cuota es de unos 180€ al mes y no los 280€ del texto...
    Por lo demás, cuánta razón!!

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    1. Yo, como arquitecto autónomo, te puedo decir que en el IAE te das de alta y tienes 30 días para darte de alta, también, en un sistema de salud y cotizar, vease HNA o SS. Estos últimos son los que te pasan las cuotas.

      No hay que realizar ningún pago al darse de alta en el IAE.

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  13. Muy interesante tu razonamiento ... lo que nos tiene que llevar a entender que no se puede cobrar 3000 euros por una ampliación de una vivienda, ni 5000 por la vivienda entera, ni 50 por una ITE, ni 40 por un certificado ... Nos estamos cargando la profesión.

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  14. Lo que teneis que hacer es un desglose claro de los gastos y lo que os llevais al final de cada proyecto de una manera clara y que el que pague finalmente, no tenga verguenza de pedir rebaja viendo que casi vosotros pagais por hacer proyectos.

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    1. Bueno esa es una idea que he tenido siempre. Poner en la factura de honorarios, qué gastos me va a suponer hacer el proyecto y a partir de ahí meter unos beneficios, como hacen las constructoras. El problema viene en que el que te contrata te pide un PRESUPUESTO de honorarios, y si no se ajusta a lo que él quiere pagar, pues cogerá a otro, así de simple.

      Evidentemente, no podemos hacer primero el proyecto y luego ver lo que nos ha costado hacerlo, puesto que entraríamos en una espiral de gastos enorme sin recibir ingresos durante lo que te puede llevar (según la obra) hasta años.

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  15. No hay problema^^, con la "súper" tarifa plana que ha puesto en marcha el Ministerio de Empleo, pagando sólo 50 euros mensuales de autónomos (6 meses y suponiendo que seas menor de 30 años, esto es ser joven para ellos), nos va a salir gratis emprender??
    Es muy duro comenzar, porque sólo los 3 ó 4 primeros encargos, suponiendo que sean medianamente jugosos, se van a comer los gastos fijos de todo el año. Ahora bien, quienes tienen la suerte de hacer un puñado de ellos, logran compensar la balanza y poder hacer rentable todo el esfuerzo que se le pone al inicio.
    Muchas gracias por tu visión, comparto el post.
    Saludos.

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  16. Muy cierto todo.

    Juan José. A.T.

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  17. Como arquitecto técnico comparto al 100% tu visión de la situación actual.
    Extrapola ese ejemplo para encargos de menor entidad, ITE´S, certificaciones energéticas, informes... y la competencia desleal que se ve por internet.

    Como recién titulado veo un complicado panorama para el autónomo recien salido de la Escuela.

    Un saludo.

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  18. Muy bien explicado. Actualmente me encuentro en esa situación del comienzo. Soy arquitecto y cuando estuve de prácticas en un estudio es lo que veía a diario. Con tu permiso quiero compartir el artículo en un blog en el que participo:
    http://arkitiriteros.blogspot.com.es/

    Un saludo

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    1. No desesperes Jorge, seguro que estás tan cualificado como el que más. De esta salimos seguro. Tienes todo el permiso para compartirlo en tu blog, cuanta más gente se de cuenta de nuestra situación mejor será para todos los profesionales de la arquitectura.

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  19. Muy bien expuesto y con claridad. En mis primeros encargos (¡qué tiempos!) calculaba los honorarios en función de % sobre estimación de coste de ejecución material y me daba vergüenza decir la cantidad (pensaba que era excesiva) y los bajaba. Luego hacia los cálculos de los gastos que repercutían en el proyecto y dividía por las horas que yo estimaba que iba a dedicar y me salía a 10-12 €/h. Conclusión: los mínimos aconsejados por el colegio son una buena referencia, y si los bajas demasiado te arriesgas a que tu hora de trabajo salga a menos de lo se cobra en empleos para los que no se requiere cualificación.

    Buen post, muy claro, y de recomendable lectura para quien se inicia o pretende hacer "proyectos low-cost".

    A.Llull (arquitecto)

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  20. Hace 5 años los arquitectos vivían en la abundancia y estos gastos eran pequeñeces, queréis q enumere los gastos q tiene cualquier trabajador por cuenta propia? Pues son muy similares, lo q pasa es q a un recién titulado no se le ocurre montar una empresa a no ser q sea un visionario brillante o un mantenido. Lo normal es currar 5 o 10 años por cuenta ajena y luego con clientela de confianza y tal ir tirando. Bueno animo a todos y a reactivar la economía

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    1. Estoy del todo de acuerdo. Cuando empece a trabajar por cuenta propia(en un gremio distinto) mi deuda multiplicaba por 4 lo que aqui se expone, y ya quisiera cobrar facturas a 3000 euros!!
      El problema es simple, hay mucho trabajador para poco trabajo. y siendo asi el pez grande se come al pequeño. Es la ley de la vida. os deseo suerte

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    2. El problema es que hace 5 años había 10 arquitectos que estaban forrados y había 100 que tenían estudio y empleados y vivían de ello. Hoy los primeros siguen forrados y tienen a una legión de becarios, falsos autónomos trabajando casi gratis (o gratis total) los segundos han cerrado por la crisis o se han quedado solos....
      El problema es que en España no ha habido manera de currar 5 o 10 años para ahorrar y luego tirarte a la piscina. Y además lo de con "clientes de confianza" es bastante difícil porque por desgracia muchos clientes se hacen un chalé y poco más.

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  21. Muy buen post, y mucho me temo que esa situación es extrapolable a todo el gremio y no solo los que empiezan. Alcanzar el umbral de la rentabilidad para un autónomo es una misión casi imposible en el mercado actual. Un saludo.

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  22. Te doy la razón totalmente. Acabo de darme de baja de autónomo porque no puedo más con la situación. un saludo

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  23. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  24. Estoy totalmente de acuerdo, he vivido esa situación insostenible. Lo peor de todo es haber empezado, un poco perdida al principio de todos los gastos que al final supondría, haber hecho un par de casas y después, sin más trabajos tener que solventar los gastos de ASEMAS durante 10 años!! Y eso suponiendo que, en cuanto no te entre ningún trabajo, te des de baja de autónomo y dejes de pagar HNA, cosa que tampoco haces de inmediato con la esperanza de que entre algo más. Pero si no entra, que es lo más lógico hoy en día, aunque puedas 'des-colegiarte' y 'des-autonomizarte' no puedes 'des-asemizarte'. ¿cómo pagar un seguro de esa magnitud sin ingresos? Y así, amigos es como se pierde la vocación y ves como lo que siempre quisiste hacer en la vida no es más que una utopía.

    A menudo me fijo en otros profesionales del sector de la construcción, conozco a gente cercana a mí, y no pagan ni la mitad que nosotros en seguro de RC y no tienen que pagar un DRO por cada nuevo proyecto. Sus colegios profesionales también son la mitad de baratos y tienen un máximo de 500 euros en gastos de visado, aunque el PEM del proyecto ascienda a millones de euros. ¿por qué lo tenemos nosotros tan díficil? ¿Os dais cuenta de que si sale la nueva ley y un ingeniero puede firmar casas, con sus gastos de colegio a la mitad que los nuestros y sus gastos de seguro tal y como he explicado nos dejan fuera? ¿por qué tenemos que afrontar mayores gastos que los demás? Es injusto.

    He dejado de leer en mi tiempo libre nada de arquitectura porque cada vez me intristece más. He hecho mi propio blog, es de lectura, y algunos me han preguntado que, siendo arquitecto por qué no he hecho algo relacionado con el tema... Y es porque cada vez que hablase de una obra que me gustase, recordaría lo difícil que está siendo hacer el sueño real, recordaría a Asemas, HNA y colegio antes que la impresionante combinación de materiales, reflejos o luces y sombras de lo que esté analizando.

    Un saludo a todos.

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  25. Me ha hecho mucha gracia este post, porque justo lo estábamos comentando hace algo más de un mes en una clase de medición y valoración de obras (y lo mismo en construcción de 5º), aquí se ponen números, lo que lo hace más interesante.
    Mi pregunta fue: Y entonces cuanto hay que cobrar por hacer un proyecto (por ejemplo esta vivienda)? Y nadie se arriesgó a darme una contestación.
    Por lo que he leído, (y suponiendo que el seguro mínimo nos cubra lo que necesitamos, porque esta ampliación vale unos 50.00 €, pero como hagamos cualquier cosa un poquito más grande mal vamos...) los gastos que se irían en realizar el proyecto serían redondeando 5.000 € + 6.000 a pagar en 10 años. Ya llevamos 11.000.
    Y ahora yo le voy a añadir, ya que tengo 28 años (cuando acabe el año que viene uno más) 1.000€/mes para vivir, que ya no estamos en edad de vivir con los papás. (Ya sé que algunos me diréis que voy se muy sobrado pidiendo 1.000€ cada mes para pagar vivienda, comida, teléfono... pero si estudiamos un porrón de años será para ganar al menos lo mismo que gana alguien que trabaja en cualquier cosa no cualificada) 12.000 €.
    Si tenemos más obras algunos gastos se repartirán, pero si no es así poder vivir (un año) de nuestro trabajo cuesta 23.000 euros para hacer una casa de 50.000???
    Le pedimos a esa mujer unos honorarios de 23.000 en lugar de 3.000?
    Supongo que muchos dirán que soy un ingenuo, pero si no es así a mi las cuentas no me salen...
    Alguna idea? Porque acabo el año que viene y me gustaría mucho hacer una ampliación como esa (sea el año que viene o sea dentro de 10 (tras haber trabajado mucho para alguien). Los gastos serán los mismos .

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    1. Bueno, evidentemente, no puedes cobrar como honorarios 23.000€ si el PEM ronda los 50.000€. La verdad es que si pretendes vivir en tu propia casa, siendo autónomo (arquitecto), no te lo puedes plantear teniendo sólo un encargo.

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    2. Chaval que el cliente no tiene la culpa de que solo tengas un ecargo al anio.... El trabajo de ese encargo son X horas. Pues eso es lo que te tiene que preocupar. Me gusta mucho el debate, y comparto el hecho de que la situacion para nosotros, los arquitectos jovenes, es dificil actualmente. Pero de ahi al sensacionalismo hay un tramo. Evidentemente si solo vas a tener un encargo al anio NO PUEDES PRETENDER ESTABLECERTE POR TU CUENTA. Es de cajon... El panadero no pretende vivir haciendo un pan al dia....

      Los seguros de RC cubren tu actividad en general, si tienes 10 obras este gasto se reparte, y la repercusion de dicho gasto ya no es tan sumamente determinante.

      Lo dicho me gustan este tipo de debates, pero siempre que se lleven con seriedad y rigor. En el momento que pretendemos hacer ver las cosas de manera sesgada jodemos el asunto.

      PDD: Tube que exiliarme a SUIZA, de manera que lamento escribir sin tildes ni enies. Estos teclados son horribles. Un abrazo y animo.

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    3. Si quieres vivir como autonomo y en tu propia casa tienes que asumir que necesitas al menos hacer un chalecito al mes.

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    4. "Chaval que el cliente no tiene la culpa de que solo tengas un ecargo al anio..."

      - Desde luego que no, faltaría más. Tampoco la tengo yo. Pero eso no le da derecho a que decida cuáles deban ser mis honorarios. Esos los estableceré yo.

      "Evidentemente si solo vas a tener un encargo al anio NO PUEDES PRETENDER ESTABLECERTE POR TU CUENTA"

      - Totalmente de acuerdo. Eso era, entre otras cosas, lo que quería trasmitir con el artículo, para que muchos no se lancen a lo loco sin saber a lo que se exponen. Digamos que es un tratamiento preventivo.

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    5. Anónimo, además de escribir sin tildes ni eñes, no sabe cuándo tiene que escribir una "v" o una "b".

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    6. La respuesta es bien simple...
      Hay muy poco trabajo para tanto técnico... Asi que una de dos...
      - Os dais de baja la mayoria y haceis otra profesión. así me dejais a mí la oportunidad de hacer al año un nº de encargos razonables y a precios razonables junto con otros cuantos técnicos.
      - Nos seguimos peleando por hacer trabajo de lo que hemos estudiado y así repartirnos los pocos peces entre todos y cobrando menos. El trabajo es el que hay y no da para tanta gente... Ahora que si los das regalados, te aseguro que encargos vas a tener un montón. No así beneficios, claro.
      Perdón por el tono sarcástico... Soy Arquitecto Técnico con mas de 13 años de freelance y me he dado de baja por que los precios no se pueden cuadrar mas... con clientes de más de 5 años fidelizados y simplemente se han ido a probar otros por que son más baratos...

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  26. El gasto mas gordo que tienes ahí es el de la seguridad social para un año entero, si solo vas a facturar una vivienda es decir: la factura del proyecto de ejecución por un lado y por otro la dirección técnica, con que te des de alta un mes o dos (si las haces en momentos distintos) es suficiente. No se puede pagar un año entero de autónomos por un solo encargo. Por otro lado hay aseguradoras mucho más baratas que Asemas que ofrecen también el seguro de responsabilidad civil para arquitectos. Y de todos modos pide mínimo 4000 por una vivienda de 100 m2 que ya se encargarán de bajar el precio los clientes..

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    1. Y los gastos de los visados tienes la opción de que el colegio se los cobre directamente al cliente. Hay que ahorrar!

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  27. Lo que no entiendo es por qué calculas más de 3.000 euros de cuotas de Seguridad Social. Tú puedes pagar sólo el mes que emitas la factura. Hasta en la propia Seguridad Social te aconsejan hacerlo así. Las altas y bajas no tienen ningún tipo de reacargo o penalización. Además existen ventajas para personas que empiecen y no lleguen a cierto nivel ingresos o tengan menos de 30 años. Si cumples estas condiciones lo único que debes pagar de S.S. son los 178 euros del mes que factures.

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    1. Bueno el ejemplo pretendía dar a entender que te vas a ganar la vida como arquitecto autónomo y precisamente por ello quería mostrar que con un sólo encargo es imposible. Si a lo largo del año, te tienes que dar de alta y baja 4 o 5 veces, pues igual no te merece la pena. Claro que eso sólo pasa si tienes 4 o 5 encargos... pero ¿quién tiene 4 o 5 encargos como ese hoy en día?

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    2. ¿En serio desde la Seguridad Social han aconsejado a alguien que solo pague la cuota de autónomo el mes que emita la factura??? La legalidad es otra: aunque solo tengas un proyecto, por ejemplo una vivienda unifamiliar de 100 m2, por la que has cobrado bien poco, si después del proyecto de ejecución se construye la vivienda, debes estar dado de alta todo el tiempo que dure la construcción de la vivienda!! (si es que realizas la Dirección de Obra...) Existen inspecciones en las obras y piden a todos los agentes implicados en la construcción de la vivienda estar dados de alta en la SS, como es lógico. O sea, o te arruinas pagando el autónomo todos los meses o te expones a una buena multa... Esto lo escribe una arquitecta que ya ha pasado por una de estas inspecciones.

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    3. Buenas.
      Evidentemente, si el proyecto que te encargan es una misión completa deberás estar todo el proceso dado de alta. Como bien dices hay inspecciones, es más, en las obras si los proveedores quieren cobrar deben presentar los papeles del pago de la SS de todos los trabajadores participantes en la misma.

      Lo de solo facturar los meses que trabajas, creo que es un recurso que solo beneficia a corto plazo, ya que no cotizas, pero si no tienes volumen de trabajo tampoco puedes pagar cuotas de SS, luego tratas de centralizar la facturación en, quizá, un mes al trimestre. Este "recurso" no solo lo usan autónomos creo yo...

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  28. A ver, a ver. No entiendo nada. Una vivienda de 100 m2, máxime una ampliación, en Barcelona no bajaría de 1200 €/m2. Por lo que el presupuesto serían 120.000 €. Un proyecto de este tipo, máxime si se desarrollan los esquemas de instalaciones (que hoy en día son imprescindibles), y se batalla por las certificaciones de ejecución de obra a favor del cliente, no debiera bajar de los 15.000, 16.000 euros, de los que descontado gastos, un mínimo de estructura, etc, quizás te dejen limpios 8.000 euros. Si la obra dura unos 12 meses te deja 666,67 euros al mes.

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    1. En verano de este año pasado, hice una propuesta de honorarios de 14.000€ para una promoción de dos viviendas adosadas de 120 m2 cada una (7.000 € por vivienda) en un pueblo de Guadalajara.

      Se lo llevó una constructora.

      Si hubiera dicho 8.000€ por las dos, se lo hubiera llevado también. Efectivamente, los precios que dices se ajustan más a lo que deberíamos cobrar, pero te avanzo que no encontrarás mucha gente dispuesta a pagarlos.

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    2. Como socio de Pablo añado...el cliente nos dijo que el constructor se lo hacia por 4.000€.

      Y yo a parte comento:

      El problema no sólo reside en el constructor que puede ser más competitivo (ahora comentaré esto) sino en el cliente, ya no por afán de abaratar, sino por desconocimiento.

      Y ahora aclaro...el cliente ve que el constructor se lo hace "tirado", en realidad éste le dice que le proporciona un arquitecto que se lo hace por esa cifra, lo que el cliente no ve es que el constructor le hincha algunos precios para pagar el resto de honorarios al arquitecto. Así el cliente queda tan contento pensando que se lo hacen por 4 mil y el constructor le clava X mil de más.

      Espero que nadie se ofenda, hablo de un caso real que conozco.

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    3. Espero que no se ofenda el cliente real : /

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    4. Ojalá todos fuerais tan pez como acabas de exponerte... tu sigue pidiendo esos precios y dejando el camino libre a los demás.

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  29. Totalmente cierto. Pero parte de la culpa está dentro de la profesión porque hay algunos "compañeros" que no hacen estos números y que al final son los que están poniendo el precio de mercado.
    Lo que se debería de hacer, es volver a los honorarios mínimos, y la persona que quiera hacer un encargo que lo pague directamente a los colegios profesionales, en este ocasión serían muy válidos.
    De esta forma nos aseguraríamos que los honorarios mínimos se respetasen y además le haríamos un favor a Hacienda.

    Un saludo

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    1. Soy el socio de Pablo, ahora desde mi cuenta.

      En parte estoy de acuerdo, pero esto daría demasiado poder a los Colegios Profesionales, y hoy en día, SIN OFENDER, ponen mil trabas y requerimientos en las cosas que visas y hablo por experiencia, que redundan en alargar los plazos de entrega a clientes, pero eso si, entre el dia 1-5 de enero y de julio no se retrasan en pasarte la abusiva cuota resultado del cambio de sede que tenemos que pagar.

      Sinceramente, no me imagino a los "arquitectos estrella" de honorarios millonarios bajando a precios de Colegios.

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  30. Cierto al 100%...Yo hace 20 años quie soy profesor y a todos mis alumnos, futuros arquitectos les hago estas mismas reflexiones para que tengan muy claro que esta profesión no sirve para ganar dinerop, eso está claro....Y he tenido muchos exalumnos que se han dedicado a otras profesiones gracias a mis explicaciones al respecto.....Os pido que hagais esa misma tarea pedagógica con todos vuestros amigos, conocidos o familiares para evitar futuras frustraciones
    Un saludo

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  31. Hola..
    Espero que no te moleste, pero he publicado el enlace de esta pagina por twitter porque es un buen resumen de lo que pasa en nuestro sector. Sólamente te falta añadir que hay veces que ni cobramos. Y que la gente piensa que el "dibujito" no te cuesta ... se hace en un ratito.

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    1. Para nada, al contrario, te lo agradecemos, ya no por interés sino para abrir los ojos a la gente...

      Decir también que tienes razón, la gente, en general, no sabe lo que cuestan las cosas.

      Un saludo.

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    2. no he leído todos los comentarios porque me parecen muy extensos. Concretando, si eres arquitecto eres empresario, lo que no puedes suponer es que en 10 años de trabajo solo vas a trabajar un solo proyecto, menudo vividor!. Eso es una soberana estupidez!. Obviamente los honorarios son libres pero todo se negocia en esta vida. La barra de pan, también. Ya que seguro que entu ciudad o en tu pueblo hay diferentes sitios dónde venden pan y puedes elegir dónde ir. En este pais solo los monopolios descendientes del franquismo como el petróleo, la energía, el agua o también los medicamentos son monopolios y las tasas de determinados "colegios" que tipifican una serie de "honororios" (por que los albañiles no cobran honorarios y solo cobran un salario??)
      Anda ya! que estamos en el mercado capitalista aunque en este país brilla por su ausencia.

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  32. Y todo esto sin poner gastos de estudio, luz, agua, equipos informáticos, impresoras, toners, mobiliario. SOFTWARE!! Porque es muy bonito ofrecer unos honorarios ridículos cuando tienes todos los programas pirateados, haciendo una competencia desleal por no decir ilegal

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  33. Muy bonito todo, la verdad. Pero esto que acabas de hacer es la agudización de la arquitectura en un principiante, situación aguda que se reproduce en todas las profesiones. (De entrada un mecánico tiene que comprar una máquina de estas que levantan todo el coche y a lo mejor cuando abre solo le cambia el aceite a un coche y cobra 60 euritos).

    Que la cosa está mala, por supuesto. Que es difícil empezar, más aún. Pero lo es en todas las profesiones. La cuota de autónomos es excesivamente cara, al igual que el colegio.

    Pero esto no se trata de comparar tus ingresos con UN SOLO PROYECTO. Si aspiras a tener más, el porcentaje de cuotas de colegio y seguridad social se distribuye entre esos proyectos y....magia ya no es tanto ¿verdad? Igualmente, puedes pactar unas igualas con la copisteria que te haga los proyectos (para cuando tengas varios).

    Evidentemente ante ello, me puedes decir que claro, un arquitecto empieza con un sólo proyecto, que está empezando. Pero bueno, ahí esta el riesgo de ser un autónomo y un emprendedor (te recuerdo que el emprendedor, emprende, por su cuenta y riesgo)...sino seriamos borreguitos.

    Lo dicho. El mecánico tiene que comprar un alzador de coches hidráulicos para cambiar un filtro y cuatro ruedas, y el de una tintorería, 20 lavadoras y kilos de detergentes, y a lo mejor no lava alli ni su prima.

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    1. Bien, te voy a dar la razón en que el emprendedor emprende por su cuenta y riesgo. Y además no puede caer en la irresponsabilidad de comenzar algo, que seguramente durante un tiempo le va a costar más de lo que ingrese, sin haber hecho un estudio previo de costes. Sumado a que la gente no conoce sus servicios, productos e incluso a la empresa (o persona), lo más probable es que no consiga éxito hasta pasados unos años.

      Pero sin duda, si entras a cambiar las ruedas y te dice que van a ser 300 euros, tienes la capacidad, como cliente de decidir si los cambias ahí o preguntas en otro sitio. Pero en ningún caso le dices al mecánico que si te los rebaja a 170 euros (que es lo que quieres o puedes pagar), se los compras.

      El problema, y parte de éste artículo está dedicado a esto, es que los precios de los honorarios de los arquitectos parece ser que no es derecho del arquitecto si no deber del cliente.

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  34. Pero es que acabo de leer que uno de los que ha comentado doce que una ampliación de vivienda en Barcelona son 15000 euros y el siguiente comentario otro compañero presupuesto sus honorarios en lo mismo por un proyecto de dos casas adosadas. Es que si existe esa disparidad claro que se regatea. Sería desproporcionado. Y si lo ves tan desproporcionado como lo veo yo, el problema reside eb la falta de unificación de los honorarios

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    1. Entiendo la disparidad de honorarios, evidentemente como vivimos en el "libre mercado" cada uno pone precio a sus trabajos. Habrán muchos que partan de la hipótesis del regateo para engordar los honorarios, total, se los van a rebajar...

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  35. Gran tema el del "libre mercado" nos lo vendieron como norma Europea, pero... oye tú ¿Cómo es que en Alemania tienen unos baremos máx. y mín. de honorarios? O somos todos UE o ninguno.
    http://www.cscae.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1311:disponible-la-traduccion-de-las-tarifas-de-honorarios-alemanas-hoai&catid=59:juridica&Itemid=100

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    1. Muy interesante la aplicación de esa ley. Si miráis en el enlace que nos ha pasado nuestro compañero y os detenéis en la tabla 34:

      Tabla de honorarios para la sección 34, párrafo 1: Edificios y obras de ampliación de espacio, que es justo el que sería de aplicación para el supuesto de la vivienda de 100 m2 y suponiendo que tiene una complejidad media (para un coste de ejecución de 50.000 €), saldría que los honorarios a cobrar serían desde 6.358 € hasta 8.154 €. Es decir, con un encargo, deberíamos ser capaces de pagar los gastos que nos llevaría hacerlo. Eso sí, hablamos de ALEMANIA.

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  36. Bueno, me gustaría decir que entiendo parte de las quejas, lógicas algunas, pero otras ilógicas.
    Voy hablar del caso no tan lejano de una inmobiliaria que empieza. Si vendes un piso al año, esa inmobiliaria da perdidas igual que el arquitecto que hace un proyecto al año, no voy a desgranar los costes, pero son muchos y algunos muy altos. En el caso de las inmobiliarias, muchas veces ante una oferta y no bajada del precio del vendedor hasta el punto deseado, hay que bajar la comisión para hacer la venta a petición del vendedor(igual que en muchas profesiones y negocios). En España hemos vivido del ladrillo y ahora ni puede haber trabajo para tantas inmobiliarias ni trabajo para tantos arquitectos, es una realidad, y los costes que implica realizar el trabajo son discutible en todos los sectores, pero los precios de los seguros, menos de lo que parece y más en España.
    Lo que si que deberíais resguardar es el tema de la firma de proyectos, eso os hundiría totalmente, y al cesar lo que es del cesar.
    Pero sobre costes al empezar o costes de ejercer la profesión no creo que haya posible queja, hay fábricas haciendo pedidos a ganancia 0 o bajo coste solo para cubrir gastos fijos, eso son cosas de la crisis y nuestra idiosincrasia de no pagar lo justo, si no lo menos posible.

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  37. Qué gran verdad! Soy arquitecto y llevo tres años trabajando por mi cuenta y hay que dar gracias si cubres gastos (y he tenido multiples encargos...) A los que comentan la opción de darse de alta y baja en el RETA - HNA, creo que es una opción para empezar, pero recordar que si quieres cobrar una pensión "decente" o simplemente cobrar el día de mañana tendrás que cotizar todos los meses cuanto antes. Además sumarle que deberíamos repercutir una pequeña cantidad de nuestros honorarios a auto-pagarnos al menos 15 días de vacaciones que deberíamos coger al año. También debemos calcular una pequeña cantidad por proyecto para el "auto-paro" porque puede que estés 3 meses sin encargos pero los costes siguen siendo prácticamente los mismos (y más si alquilas un estudio como es mi caso) así que más vale que tengas un pequeño colchón. Sumándole todos los gastos que aquí se exponen más agua, luz, equipos, mobiliario, mantenimiento del coche, llamadas de móvil, etc... Creo que necesitas un volumen de trabajo muy importante para sobrevivir hoy en día. La formula (con la que estoy muy en desacuerdo) parece ser la que practican muchos grandes estudios: gran volumen encargos y un ejército de becarios que te saquen la mayor parte del trabajo prácticamente gratis...qué triste!

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  38. Yo estoy exactamente en esa situación. Me ha salido el primer proyecto, que para ser el primero tiene un tamaño considerable y, con un poco de suerte, conseguiré no perder dinero. Voy a trabajar duramente durante casi un año para lograr conseguir suficiente dinero como para cubrir los gastos. En este sistema es imposible empezar.

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    1. Enhora buena!!! por los plazos que mencionas tiene pinta de algo gordo. Suerte y a trabajar duro.

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  39. Hola a todos,

    Me he leído todos los comentarios y quería haceros una pregunta. La figura del arquitecto ha sido una de las más denostadas por los clientes a partir de la crisis del ladrillo. Antes, el arquitecto era una figura respetable pero ahora parece que hasta le puedes regatear. Pero, ¿realmente los arquitectos han ganado tanto cuando se construía en España?¿se aprovecharon de la situación inflando los precios? o por el contrario el beneficio se lo han llevado en gran parte las constructoras.

    Vaya por delante que no soy arquitecta!

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  40. Me ha parecido impresionante,soy madre de arquitecto y aunque sabia que las cosas estaban dificiles, no imaginaba que eran tan crudas. Yo tambien he caido en aquello de que la factura del Arquitecto en cualquier obra era excesiva, total por hacer un mono en un papel..., aunque lo he defendido por aquello del amor de madre. Gracias por ponerlo y explicarlo así de claro ahora lo defenderé con conocimiento de causa, pido perdón a la profesión y te puedo asegurar que no voy a olvidar,ni regatear cuando lo necesite de nuevo, ni un solo de los epigrafes.... Rosa

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    1. Rosa, tu frase: "por hacer un mono en un papel", es clave. La gente no tiene por qué saber lo que cuestan hacer las cosas, igualmente que yo voy al banco a contratar una cuenta y solo firmo un papel, en realidad el trabajo de abrir una cuenta es un proceso de altas que lleva mínimo media hora (DATO REAL), pero yo solo firmo y salgo por la puerta.

      Decir también que estamos preparando una entrada que explique como afecta a nivel personal el estudio de esta carrera.

      Gracias Rosa por abrir los ojos, siempre es bien recibida una nueva creyente.

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  41. Hace tiempo, no me hubiese fijado en este tipo de artículos (post), pero claro....mis hijos (2) todavía estaban en la Escuela de Arquitectura.
    Años difíciles entonces, nada hacía presagiar la dificultad de la actualidad; con todos los títulos, diplomaturas, cursos, y calificaciones en su haber, pero ahora no levantan cabeza.
    Los grandes estudios se llevan los proyectos y los jóvenes arquitectos, si les sale un cliente,tienen dificultades a la hora de facturar.
    Realmente están muy agobiados y en absoluto reconocidos, mi apoyo a todos ellos.
    Saludos, María

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    1. Gracias María. Como tú son muchas las madres que han visto a sus hijos echar el resto durante la carrera hasta la extenuación.

      Nos programan para no hacer otra cosa que no sea dedicar tiempo a los asuntos de la carrera, y cuando terminas, sobretodo en estos tiempos que vivimos, te topas con la dura realidad, y toca luchar para "sobrevivir de la arquitectura".

      Incluyo a la mía, Ana, en este comentario, por darme ánimos cada día y no dejarme caer, por desmontarte el salón para desplegar papeles, cuerdas y de todo, por usar cuanquier recipiente para hacer hormigón, por despertarte cada noche que me quedaba trabajando a preguntarme si me quedaba mucho.

      MUCHAS GRACIAS MAMA.

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  42. Como Arquitecto Técnico no puedo más que compartir tu opinión en todo lo que expresas en tu artículo, enhorabuena y suerte (que la necesitamos todos)

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  43. De acuerdo con todo, estoy en una situación bastante parecida...
    Lo único que los tres primeros años, al menos en Cataluña los autónomos y la colegialización salen un poco más económicos...
    Y una cuestión que me surge, que no se si se ha comentado ya...: gastos al margen como un estudio geotécnico (necesario en caso de ampliación de la vivienda, si la vivienda existente carece de uno) y la necesidad de que intervenga también un aparejador como director de la obra... no son incluidos aquí, si no que son gastos añadidos al cliente, no? o es el arquitecto el que ha de pagar el estudio y al aparejador?...

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    1. En esta entrada comento todos los gastos que tiene un cliente cuando quiere hacerse una vivienda.

      http://hago-loque-hago.blogspot.com.es/2013/01/arquitectura-low-cost.html

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  44. Por si todo esto fuera poco, los encargos que tenemos los arquitectos no son suficientes, la nueva ley de servicios profesionales quiere darles las pocas competencias que tenemos a los ingenieros. Con lo cual, cada vez menos encargos. ¿Por qué se quiere destruir a la arquitectura en España?

    Os dejo el link del artículo:

    http://hago-loque-hago.blogspot.com.es/2013/02/por-que-los-ingenieros-no-deben-hacer.html

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  45. Comparto lo que dices al 100%! pero esto también es aplicable a otras profesiones cualificadas.
    saludos

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  46. Por desgracia si algo ha quedado demostrado en las ultimas decadas es que tener una titulacion lo unico que te garantiza es... tener un "papel" que "garantiza" que tienes la capacidad y conocimientos para ejercer una labor. Y en mi opinion es como deberia ser.

    Hemos atravesado una burbuja inmobiliaria de proporciones cosmicas (que no empezo en el año 99). Durante lustros se han lanzado promocion tras promocion ingentes cantidades de arquitectos. Que mejor o peor el mercado parecia poder absorber gracias a la expasion crediticia y sus consecuencias. En cuanto la oferta de aquitectos ha superado en mucho la demanda, como en cualquier otra cosa, los precios se desploman.

    Es lamentable si y puede que injusto pero lo mismo ha ocurrido en casi todos los sectores durante los ultimos 5 años. Ha sido una profesion que ha disfrutado de ciertos "privilegios" que en la epoca dorada han permitido a muchos (raramente jovenes) vivir (y actuar) como dioses y ahora el resto tenemos que pagar los platos rotos.

    No podemos aferrarnos a algo que no parece que vaya a volver en decadas, fue una anomalia, y no queda mas que luchar y tirar adelante. La cuestion es como hacerlo. Mediante honorarios minimos (mas privilegios) repercutidos sobre clientes que tampoco es que muchos naden en dinero y tienen sus propias tasas o puede que exigiendo menos carga fiscal, que los colegios no tengan la actual posicion dominante y mas libertad de mercado. Yo lo tengo claro pero cada uno tiene que tomar su propio camino.

    En mi opinion como autonomos en este pais no hay espacio ni para el 5%. Duro, pero la realidad en la que vivimos lo es. Siempre os puede quedar el triste consuelo de que posiblemente los camineros esten peor.

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  47. Alvaro de Prado (Arquitecto y autónomo)7 de febrero de 2013, 13:20

    Gracias Pablo: Gran artículo para una triste realidad.

    Ya escribió en 1898, el arquitecto austriaco Adolf Loos y quizás el más grande teórico de la arquitectura moderna racionalista:

    "Cada ciudad tiene los arquitectos que se merece."

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  48. A mi me gustaría puntualizar una cosa, hay muchos comentarios y no sé si alguien lo habrá comentado ya.

    Muchos arquitectos no trabajamos directamente para el cliente, los hay que trabajan para otros arquitectos, desde el falso autónomo, hasta el que colabora puntualmente en un proyecto, o calculando la estructura... Me gustaría que se aclare que para esto NO hace falta estar colegiado ya que tu no tienes que visar nada.

    Lo digo por que muchos compañeros mios han caido en esto ya que al irse a informar en el colegio le decían que era obligatorio. Pero tu para emitir facturas solo necesitas el seguro (seguridad social o HNA) y estar dado de alta en el IAE. Nada más.

    Esto no quita... que la situación es horrible!!!

    Y en la situación que habeis descrito no se ha presentado la situación en la que la cliente además de preguntarte por los honorarios quiere hacerse una idea de como le podría quedar... y tu tienes que hacer una especie de anteproyecto y pasarte unos días currando... y al final se lo das y le propones tus honorarios... y al final se lo encarga al de la constructora y tu te quedas a dos velas despues de habertelo currado.

    Desde cuando a un cirujano, antes de la operación, le dices... no no yo quiero que me haga primero una muestra de como lo va a hacer usted para poder hacerme a una idea!!!

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    1. Totalmente de acuerdo, Ricky y yo nos hemos reído casi 10 minutos con esto. A esto lo llamamos trabajar para el inglés. No se por qué ni de donde viene esa expresión, en el estudio la empleamos a menudo.

      Significa lo siguiente: Trabajar por solicitud de alguien en un proyecto que no te va a pagar, pero del que sí va a sacar ideas para pagarle a otro.

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  49. No soy arquitecto, pero si joven profesional por cuenta propia, que para empezar a trabajar tengo que desembolsar más de mil euros...eso que facilidades son para los jóvenes?? ser autonomo en Alemania cuesta 50 euros...que mierda de país

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  50. Como arquitecto de 35 y tres proyectos en mi haber, me gano la vida con la música, y mira que ese mundo tampoco está para tirar cohetes. El sistema está montado para el volumen de trabajo de hacer 15 años cuando cuatro se repartían el pastel.

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  51. Creo que lo que estás contando es cierto y te apoyo, pero que sepas que eso mismo lo habéis estado haciendo los arquitectos con los artistas 3d, infógrafos, cg artist o como quieras llamarlo. A todo gorrino le llega su San Martín.

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  52. De los 5.337,30 euros que indicas, más de 4500 corresponden a gastos anuales, e imagino que harás más de un proyecto al año.
    Del proyecto propiamente dicho solo son 800, un proyecto por el que has cobrado 3030 euros, es decir, 2200 euros por un trabajo de 7 días (y son muchos para una ampliación de 100 m2). Me parece que está muy bien pagado.

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    1. Veamos, los 3.030 euros son proyecto y dirección de obra, que si le echas 300 horas en total, incluidos los transportes, te salen a 10 euros la hora. Digamos entonces que cobramos lo mismo que una cajera de Mercadona, con todos mis respetos a las cajeras del Mercadona.

      Ademas, si algo sale mal, puede morir gente, sí, comos los controladores aereos (estos no tienen problemas a final de mes, y si les pica el ombligo te montan una huelga). Podemos ir a la carcel si no hacemos bien nuestro trabajo, eso sí, por 10 euros la hora.

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    2. El problema está en que hoy día difícilmente te sale más de un proyecto al año.
      Está claro que si consigues tener un proyecto tras otro las cosas no irían tan mal, pero con los días que corren es complicado que vayan surgiendo proyectos nuevos. Es más, todos los arquitectos recién titulados si se colegian, se dan de alta como autónomos, aceptan una obra y pagan el seguro, no lo hacen pensando en una sola obra y creen que se trata del primer encargo de los muchos que vendrán después y que los gastos se irán amortizando. El problema surge cuando haces todo esto y luego no salen más proyectos que lamentablemente es lo más frecuente hoy día.

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    3. Has tenido suerte a pesar de todo no te han retenido la licencia, ni te obligan ha hacer un estudio geotécnico, un proyecto de telecomunicaciones, un proyecto de instalación de energía solar,...¡Aquí no hay quién viva!

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  53. Completamente de acuerdo y comparto cada palabra...

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  54. Yo no soy arquitecto pero estoy casada con uno.
    Es una pena la situación por la que estáis pasando hoy día, y al igual que mi marido sois muchos los que os tenéis que dedicar a otros quehaceres después de haberos sacado esta carrera tan bonita pero difícil a la vez.

    Desde mi humilde punto de vista creo que parte del problema que existe hoy día viene dado por el sistema. Desde el momento en que cualquier persona puede hacer de arquitecto, poniendo por ejemplo el constructor que habéis puesto de ejemplo vuestra profesión está destinada al desempleo.

    Si para cualquier tipo de obra se necesitara la firma de un arquitecto otro gallo cantaría. Porque no nos engañemos, es cierto que los maestros de obras pueden ocuparse de las obras menores, pero ¿cuántas obras mayores se disfrazan de menores para no tener que hacer los proyectos y pagar las tasas correspondientes?

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    1. ¿cuántas obras mayores se disfrazan de menores para no tener que hacer los proyectos y pagar las tasas correspondientes?

      Pues te sorprenderias, hace poco he legalizado una obra de un amigo que se compró una casa y el anterior propietario no le dijo que pesaba una orden de derribo sobre una obra que hizo. Le ha tocado legalizar para evitar el derribo, pagando unas tasas de OBRA MAYOR de 600€ cuando el que le vedió la casa pago por OBRA MENOR unos 50€.

      No solo es con las licencias de obra, esto se hace mucho con los procedimientos para legalizar actividades. Se dice que es un lavado de cara a un local y lo rehacen entero. Pero aquí entran otros factores a tener en cuenta desde la última reforma como las ECLUS, con la aparición de éstas se incrementaron las tasas a pagar por licencias hasta en un 190%.

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  55. La solución esta en nuestra mano:

    http://www.coavn.org/coavn/Var/baremos_honorarios.pdf

    NO A LA COMPETENCIA DESLEAL
    SI A LAS TABLAS MÍNIMAS
    JUNTOS PODEMOS, SI NOS SEPARAN PERDEMOS !!!!

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  56. Que crudo y triste leerlo asi, tan claro como lo has expuesto.
    Pero una realidad, la verdad.
    ... Y aun hay amigos que se preguntan porque no les haces tu el proyecto
    Muy buena entrada.
    Un saludo

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  57. He creado una nueva entrada, se llama cuánto hay que proyectar par ser mileurista. Os dejo aquí el link por si os interesa.

    http://hago-loque-hago.blogspot.com.es/2013/02/cuanto-hay-que-proyectar-para-ser.html

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  58. La situación descrita en este blog y en los comentarios es totalmente real y tristemente compartida por muchos arquitectos de toda España. Trabajar de arquitecto autónomo hoy en día es una pesadilla y un gran sufrimiento poco o nada recompensado.
    Además de todo lo que contáis por aquí, quería añadir una situación que se me ha dado en más de una ocasión.
    No sé si por trabajar sola, o por ser joven, o mujer, o todo junto y porque hay mucho caradura, en más de una ocasión me han faltado al respeto constructores y clientes y han puesto en duda mi valía profesional. Esto lo han hecho siempre para ahorrarse dinero (más aún) con temas, por ejemplo, como el Estudio Geotécnico. Existe por ahí gente que no se ha enterado todavía (incluidos algunos arquitectos y aparejadores) que es obligatorio hacerlo.
    Es muy frustante, además de todo lo demás, tener que explicarte y defenderte profesionalmente para que se hagan las cosas bien frente a gente que le importa un pepino el Estudio Geotécnico, el Control de Calidad o lo que sea... Y lo peor de todo es que el responsable legal de todo esto, sigue siendo el arquitecto que firma (y durante 10 años).
    También me he encontrado con aparejadores totalmente vendidos al constructor, que van incluso sin planos a la obra, y que están siempre de acuerdo, sin más (para después conseguir trabajos de ellos), con la opinión del constructor, aunque esté totalmente fuera de lo razonable (ejemplo: “la lana de roca no sirve como aislamiento térmico”)
    Me gustaría que algún día, a aparte de tener más encargos y más retribución por ellos, encontrarme con constructores y promotores que valorasen nuestro trabajo, valía y criterio.
    Arquitecta autónoma, de 29 años.

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  59. Y por que no proponéis a la administración correspondiente, trabajar a porcentajes de facturación? El tema es trabajar, pero para vivir, no solo para pagar

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    1. Por una parte, lo mejor sería una tabla de precios establecida y controlada por los colegios profesionales (que para algo les pagamos). Así mismo velaríamos por una profesión con menos competencia desleal.

      Por otro lado, el problema va a ser difícil de solucionar, somos demasiados arquitectos para tan pocos encargos ahora mismo.

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  60. Bueno, he leído el artículo y creo que refleja la realidad de cualquier autónomo de cualquier otra profesión. Está claro que para mantenerse como autónomo hay que tener una continuidad.

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  61. Es totalmente cierto y siempre ha sido así, si bien la situación empeoró notablemente con la Liberalización de Honorarios (creo que en el 97), ya que antes, al menos, no podían discutirte los honorarios, y cobrabas a través del Colegio, lo cual evitaba muchos engorros.

    Como señala el comentario anónimo anterior, lo que hace falta es continuidad, y ahí es donde está el problema. Si en lugar de hacer una obra al año, hacías 6 o 7 de esas mismas características, comenzabas a ganar dinero, porque amortizabas los gastos de los Seguros, etcétera. Como ahora es IMPOSIBLE encontrar encargos más que puntualmente y de bajos presupuestos, ya que la competencia es desmedida y el sector está parado, la profesión de Arquitecto en España es sencillamente impracticable salvo para una élite, que en su mayoría son gente con manejo dentro del sector, y en su menor parte gente que trabaja muchísimo, muy bien, y tiene mucha suerte.

    Todos los compañeros que conozco se están yendo fuera, o trabajan por cuenta ajena en situaciones laborales inaceptables (sin contrato, sin continuidad, sin cobrar muchas veces) hasta que se van.

    This is Spain, y Arquitectura era la carrera con 0% de paro cuando la empecé. Moraleja: somos todos unos pardillos.

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  62. En primer lugar decir que me ha gustado mucho el artículo, muestra perfectamente la situación de la profesión. Me he sentido muy identificado, acabé la carrera en 2011 y hasta hoy no he podido trabajar de lo que me gusta, ni empleado ni por cuenta ajena, pero ayer recibo oí na llamada de una persona que necesita legalizar su vivienda y en seguida me vengo arriba, de repente veo una luz lejana y empiezo a investigar todo lo que haría falta para este proyecto y de repente aquella luz que veía se apaga...
    Para poder empezar a trabajar por mi cuenta los gastos son enormes, tengo que pagar por todo, y eso los clientes no lo ven, solo quieren una cifra baja sin darse cuenta de todo lo que hay detrás.
    Navegando por internet me he encontrado este articulo y ahora lo veo aún peor, creo que no me vale la pena recibir este encargo de legalización sin tener algún otro proyecto en el horizonte.
    ¿como lo veis? ¿cual es la mejor forma de empezar a trabajar por cuenta propia?
    Ahora mismo no veo luz al final.
    Un saludo.

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    1. En primer lugar, enhorabuena, tanto por haber acabado la carrera que no es tarea fácil, como por haber recibido tu primer encargo.

      Es una respuesta difícil. Si hacemos caso exclusivamente a los números, lo mejor es que rechaces el trabajo. Probablemente tus honorarios no cubran los gastos que te van a surgir por haberlo hecho.

      Una vez leí que en términos generales si te haces autónomo, tendrías que facturar 1.500 € al mes. Si no, incurrirías en gastos. Te voy adelantando que con ese volumen de ingresos no creo que puedas facturar 1.500 € todos los meses. Esto claro, es algo un poco burdo, pero como cifra de partida te puede servir.

      Por otra parte, hacer este encargo te va a suponer una experiencia profesional al mismo tiempo que personal y te va a ayudar a enfrentarte a proyectos de este tipo que puedan surgirte en el futuro.

      Mi consejo personal es que contactes con un profesional que pueda hacerlo y firmarlo, proponiéndole que te haga un contrato por obra o servicio. Que sea él quien lo firme y quien lo cobre, estableciendo tu sueldo pactado con él durante el tiempo que dure la elaboración del expediente. Cuenta con que tú tienes la sartén por el mango al proporcionar el cliente. Tómatelo como un contrato en prácticas.

      Eso te evitará tener que darte de alta en el IAE, el seguro de responsabilidad civil... eso sí, que te pague la seguridad social y empiezas a cotizar, durante lo que dure el contrato.

      También te digo: empápate bien de cómo se hace, haz las visitas con él, tanto a la vivienda como al ayuntamiento. Haz los documentos para el Colegio Oficial, aprende a visar telemáticamente y no dejes pasar esta oportunidad. La realidad de la profesión poco o nada tiene que ver con lo que nos enseñaron en la facultad.

      Si en el futuro vuelves a tener otra oportunidad como esta o ves que pueden surgir más trabajos igual sí es mejor que te plantees hacerte autónomo.

      En cualquier caso, ¡mucho ánimo! ya nos contarás que tal te fue.

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  63. Sino pagas a la Seguridad Social, tampoco pasa nada. Que yo sepa Hacienda y la Seguridad no estan "casados" Y para lo que te darán de pensión si pagas los 280 € mejor no darles ni un euro... Políticos dimitir, funcionarios a trabajar! promotores....a la carcel!

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  64. Ah ! y los Colegios ke? fumándose un puro no?

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  65. Con la profesión de arquitecto ha sucedido exactamente lo mismo que sucedió hace muchos años con la de sastre; pensemos que en los años 30 del pasado siglo (por ejemplo), culquier sastre de provincias era un artesano con un considerable prestigio social (se codeaba con el médico, el farmacéutico, el notario y el coronel de la guardia civil) y unos ingresos significativos, que le permitían mantener un pequeño taller con costureras y aprendices de cortador e incluso subcontratar trabajos a otros profesionales (pantaloneras o planchadoras).
    En la actualidad, tras la generalización del prét á porter, los citados artesanos han desaparecido (tan sólo quedan algunos sastres a medida en grandes ciudades que se encargan de cubrir la demanda de lujo); toda la infraestructura profesional (sastres, costureras, cortadores, pantaloneras, aprendices, etc.) ha sido sustituída por trabajadores anónimos, todos ellos ubicados en la parte más baja y peor remunerada de la escala sociolaboral, y por subcontratas que emplean a trabajadores del tercer mundo en condiciones próximas a la esclavitud.
    Conclusión: Dedícate a cualquier cosa menos a ser sastre o arquitecto.

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  66. Me gusta esa comparación con el sastre, es muy acertada en el aspecto de que la confección a medida ha pasado a ser un lujo. Así está sucediendo ahora con la casa propia.
    Aunque la RESPONSABILIDAD de nuestra profesión sólo es comparable a la de médicos y jueces.
    Entre unas cosas y otras, yo me he auto-jubilado de arquitecto. ¿De qué viviré? Ah... qué tal de sastre ;-))

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  67. ...Ayer me di de baja en el IAE y en HNA y todavía me quedan dos meses para acabar una obra que estoy haciendo, y, por supuesto, a final de año me daré de baja en ASEMAS. Los 10 años de responsabilidad... que sea lo que dios quiera.
    Así está la cosa, lo que el artículo describe, no es solo cierto, creo que se queda muy corto. Es penoso de verdad, pero nos puede nuestro amor por la arquitectura.

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    1. Me entristece de verdad tener que oír casos así. No es que no tengas trabajo, es que el que tienes te genera menos ingresos de lo que necesitas para vivir...


      Mucho ánimo, espero que te salga algo pronto y puedas volver a cotizar.

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  68. Quizás el secreto frente a la constructora sea poder garantizar un presupuesto de la obra completa. Lo cual reconozco que es ciertamente complejo, ya que necesitas un proyecto muy afinado para poder garantizarlo y trabajar a la vez con una constructora muy flexible.

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    1. Mi experiencia me dice que por mucho que intentes ajustar un presupuesto, a lo largo de la obra surgen imprevistos que ni te imaginabas al comienzo. No suelen ser grandes ni complejos, pero imposible de predecir.

      La flexibilidad de las constructoras es sólo al inicio del proyecto, cuando se añaden más partidas. Si el presupuesto se ha cerrado con el cliente, se rigidizan tanto como el hormigón. Por lo menos con las constructoras que yo he trabajado. Añadir sí, quitar no. Eso a golpe de reuniones, broncas, retenciones, informes y aseguradoras.

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  69. O se hace una Ley de Competencias como Dios manda... unos baremos oficiales y obligatorios y desaparecen los chupatintas de los Colegios Absurdos Oficiales... o esto se va a la mismisima mierda... como el país llamado España... no hay otra...

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    1. Correcto, ese es el problema. Una regulación de precios en función de los trabajos a realizar. Al menos en cuanto a precios mínimos.

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  70. Buen artículo. Necesaria reflexión sobre el estado de la profesión de arquitecto.

    Lo compartimos en nuestro Canal de arquitectura del blog y en nuestras redes sociales.
    http://www.stepienybarno.es/blog/2013/11/20/%C2%BFse-puede-ser-arquitecto-autonomo-en-espana/
    Un saludo.
    Agnieszka y Lorenzo, arquitectos.

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    1. Muchas gracias, a ver si entre todos podemos hacer ver a la sociedad la situación lamentable en la que estamos.

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  71. Te diré más querido compañero; mi vecino deja de ser dependiente de trajes de caballero del Corte Inglés para ser agente inmobiliario. (El sector esta liberalizado y no hace falta titulación ni colegiarse).
    Cada casa que alquila se lleva un mes (400-1200€) dependiendo de la propiedad, seguro de responsabilidad 0,00€, trabajo de oficina 30€ de página web (en el mejor de los casos), algunos carteles de plástico y a vivir la vida. Un número móvil y un scooter.
    Y un millón de viviendas sin vender en España.

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  72. Triste realidad la de la profesión de arquitecto, cada vez más menospreciada y difícil de ejercer debido ya no sólo a la crisis sino al intrusismo laboral. El arquitecto relegado a mero comercial capaz de vender su alma al diablo por un encargo.
    Arquitectura emergente, jóvenes arquitectos; arquitectura a un click de distancia:
    http://www.romerovillena.com
    http://romerovillena.blogspot.com.es

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  73. PODEMOS!

    1º Convencer a esa señora que 100m2 no son suficientes.
    2º Ser juez y parte, esto es, Arquitecto y contratista. ¡ LLAVE EN MANO !
    3º Ser capaz de ser Arquitecto e incluir en las variables del proyecto todas esas cosas que en la escuela te contaron que te eran ajenas.
    4º Tener siempre a mano un cartucho de dinamita.
    5º. Nunca llevar mechero

    WWW.duark.net

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  74. " SI LLORAS PORQUE NO VES EL SOL,
    TUS LÁGRIMAS TE IMPEDIRÁN VER LAS ESTRELLAS"

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  75. Pues si lo tiene difícil un Arquitecto, los Aparejadores estamos jodidos, tu al menos cobras 3.030 € por una pequeña reforma, por obra nueva cobrarías el doble (como mínimo), a mí más de 400 € por un proyecto de apertura o un informe pericial o más de 1.500 € por dirección nadie me paga (y eso que en Alicante, donde vivo, es donde más se construye hoy en día). Cuantos proyectos de apertura o direcciones de obra tengo que hacer para ser autónomo??!!

    Y de responsabilidad ni te hablo.... cualquier tontería que pase en la obra el responsable soy yo, no el arquitecto, si al albañil se le olvida de poner una junta, el responsable soy yo, no el arquitecto.

    Si el proyecto está bien hecho, no tenéis nada que temer, pero luego hay que construir y allí nosotros nos lo llevamos todo.... pero cobrando ni la tercera parte de lo que cobráis vosotros.

    Dime? Como ser Aparejador autónomo?

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  76. Tenemos lo que nos merecemos.
    Porque somos una profesión llena de trápalas con apodo de "colega". Ya en la Escuela podíamos ver el celo con el que algunos guardaban los apuntes para no prestarlos. Esos mismos son los que con el boom inmobiliario reventaron el mercado tirando de mano de obra estudiantil barata (o gratis), ayudados por aquella directiva de liberalización de honorarios.
    Entre todos nos hemos encargado de devaluar la profesión, unos mirando con aires altivos y otros arrastrándose y despedazando a la competencia.
    No he visto a nadie capaz de decirle a un médico lo que tiene que prescribirle, sin embargo la mayoría de la gente en este país piensa que es capaz de hacerse la casa en una hojita de cuadritos y que construirla la construye el albañil. Nadie se ha preocupado en explicarle a la gente por qué es necesario que un arquitecto diseñe su casa, y no sólo hablo cálculo de instalaciones o estructuras, hablo de habitar.
    Alguien ha visto a un notario arrastrarse con sus honorarios?...
    Por cierto, buen intento con el artículo para quitarte competencia barata de encima metiendo susto a los pezqueñines, pero no creo que cale lo suficiente.
    Tenemos lo que nos merecemos: cada vez más estudios cerrados, trabajo por cuenta ajena por tres duros en una firma de arquitectura o más probablemente de ingeniería (los afortunados), trabajo de cualquier otra cosa por dos duros (teleoperador, dependiente, comercial, camarero,...) y eso sí tres salidas claras (por mar, por tierra o por aire).

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    1. La solución es volver a la definición original de arquitecto y llevar la obra como constructor jefe, recortando fracciones desde los materiales, y agregando algo que los constructores y pega ladrillos no pueden ni saben entregar.

      >Nadie se ha preocupado en explicarle a la gente por qué es necesario que un arquitecto diseñe su casa, y no sólo hablo cálculo de instalaciones o estructuras, hablo de habitar.

      Te respondiste solo.
      He estado buscando pasos a paso por varias horas y en ninguna parte hay algo acotado.
      Después alegan que los clientes potenciales ignoran todo y piden rebajas.

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  77. Toda la razón, la gente cuando cuestiona precios es odiosa.
    Si esto vale x no lo intentes conseguir por y

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  78. Como profesional que sois debeis cobrar vuestro trabajo como es debido, pero eso no quita que en algunos casos el presupuesto sea excesivo y nosotros no tenemos la culpa de todos los gastos derivados de vuestro ejercicio y la falta de encargos.

    Considero cualquier autónomo arriesga ya que todos soportan gastos de una índole u otra.

    Yo os cuento mi experiencia. Tengo una vivienda con azotea des unos 20 metros y quiero cerrar una parte para crear una nueva habitación de la mitad.

    Por el proyecto y dirección de obra me han pedido 3000€ lo cual dada la embergadura del proyecto veo un poco excesivo.

    Yo no entiendo de esto pero mi lógica me dice que una ampliación de estas caracteristicas con los metros que son no me cuadra mucho.

    En fin supongo que como en todo será cuestión de buscar porque seguro que hay algo mas económico.

    Saludos a todos!

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    1. Sin duda parece que 3.000 € por ese encargo es ciertamente exagerado. Si calculas los honorarios en función del Presupuesto de Ejecución Material (PEM), y los supones en un 7%, teniendo en cuenta que puede rondar los 1.000 €/m2 te saldrá un 7% de 20.000 €, es decir un total de 1.400 €.

      Ahora yo te pregunto, ¿aceptarías tu un encargo con las siguientes condiciones?:

      Redacción del proyecto 5 días (toda la documentación)
      2 visitas al lugar (una para tomar mediciones y otra para informarte de la normativa en el ayuntamiento)
      otra visita para entregar el proyecto en el ayuntamiento
      esperar un mes a que los magníficos trabajadores del ayuntamiento vean el proyecto
      subsanación de defectos en el proyecto (que suele haberlos, sobretodo derivados de normativa propia de los municipios que son todas distintas) 1 o 2 días más
      Pagar el visado del proyecto (unos 200 €)
      pagar el seguro de responsabilidad civil (unos 100 €)
      volver a realizar el certificado de eficiencia energética (una mañana)
      Entregar el certificado en industria (otra mañana)
      Hacer la dirección de obra una vez esperado entre 3 y 6 meses hasta que el ayuntamiento la concede (eso si son 6 meses, yo llevo 9 meses esperando a una y sigo esperando), 5 visitas - 5 días
      Redactar el final de obra y toda la documentación. Otro día.
      Volver a visar el final de obra (50 €)
      Pagar a Hacienda el 19% (sobre 1.400 € serían 266 €)
      Pagar tus contribuciones a la seguridad social (300 € al mes), si al final estás 6 meses esperando echa las cuentas.

      Vuelvo a hacer la pregunta, ¿crees de verdad que 1.400 € es mucho?



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    2. Buenas Pablo

      1400€ si me parece un presupuesto aceptable.

      En ningún momento he cuestionado el trabajo que conlleva, si que se las vueltas que se dan para cualquier trámite que se realiza y evidentemente todo hay que pagarlo.

      También creo que el mayor problema es que la gente no ve ese trabajo y solo se limita a ver que por venir dos días a medir y otros dos a ver como va la obra le cobran un dineral y no ven todo lo demás.

      Pero bueno ya te digo que un presupuesto de unos 1500 euros me parece mas que razonable y no cuestionaría en ningún momento.

      Por otro lado he hablado con otra oficina para que me realicen un presupuesto y espero que se acerque más a esto último, jeje

      Saludos!!!

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  79. el seguro de obra a 10 años, ¿cubre más de una obra o es por cada obra? Si es lo segundo todas irían en pérdidas lo cual dudo que así sea.

    Y lo de llorar por cotizar a la seguridad social, en fin.

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    1. Cada obra tiene una responsabilidad de 10 años. Cada vez que das de alta una obra te cobran aproximadamente un 3 por mil de lo que cueste la obra en concepto de Declaración de Riesgo de Obra (D.R.O.). Eso dependiendo de las obras.

      Independientemente de eso, la prima que hayas contratado te cubre una cuantía. Para que te hagas una idea 800 euros anuales cubren hasta 100.000 €. Evidentemente si continúas haciendo obras es conveniente incrementar la cuantía asegurada, lo que por supuesto aumenta la prima anual que pagas (1.500€, 3.500 €... para cantidades de hasta algo más de 2.000.000 de euros).

      Tu mismo puedes hacer las cuentas.

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    2. En cuanto a lo de llorar por pagar lo de la Seguridad Social, no puedo comprender como si no tienes encargos tienes que hacer frente a 300 € mensuales (más todo lo demás).

      Puedes comprobar como en otros países de nuestro entorno no lo pagan si no tienen ingresos, te dejo aquí el enlace de IRPF e IVA de los países de la UE para que te hagas una idea:

      http://www.hagoloquehago.com/2015/02/cuanto-cuesta-ser-autonomo-en-europa.html

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  80. Para jubilarse, que todo llega..Si podéis no escojais hna. En su día pague, y ahora dicen que no tengo derechos adquiridos, y nadie acepta ningun año trabajado se han limitado a pasar pesetas a euros y añadir no hay derechos adquiridos

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